核心提示：何亮亮认为，日本方面最近采取这样咄咄逼人的态度，特别是前原外相，他实际上彻底否认中日两国之间曾经有过的一种默契，就是在钓鱼岛问题上双方都不采取一个激化矛盾的措施。如今日本方面已经到了一个转折点，它已经不愿意再遵守这样的默契。
凤凰卫视10月22日《时事开讲》，以下为文字实录：
安东：各位好，欢迎收看《时事开讲》。日本在围绕钓鱼岛的争端问题上，对于中国近期的态度可以说是咄咄逼人，那么其实回顾一下历史，在1979年的时候，邓小平就提出“搁置争议，共同开发”，这也成为了中国在钓鱼岛问题上的一个基本态度，然而日本的外相前原诚司在最近却是明确的表态，说搁置争议是邓小平的单方面言论，那么日本也从来没有同意此事，那么对于事态的发展，我们将如何来研判呢？今天的节目现场我们也请到了时事评论员何亮亮先生来为我们点评分析下，何先生你好。
何亮亮：你好。
安东：那么对于日本近期围绕钓鱼岛的争端上方面，对中国方面是咄咄逼人，您觉得事态上会怎么发展，您怎么看这个？
钓鱼岛正成为导火线
何亮亮：我觉得由于日本方面最近采取这样咄咄逼人的态度，特别是前原外相，他实际上是彻底否认中日两国之间曾经有过的，我觉得是一种默契，就是在钓鱼岛问题上双方都不采取一个激化矛盾的措施。没有协议，没有所谓密约，所谓密约就是一个密约嘛，有文字记录的，因为日本媒体有这样的报道，而且我觉得连时间都弄错了，日本媒体的报道说是在小泉执政时期中国方面和日本，日本当时是自民党执政有过这样的一个协议，但实际上第一中日双方之间没有一个密约，但是是有一个我觉得就是一个默契，默契这个词我们很容易理解对不对？
我们大家都这样做，心照不宣但是没有形成于文字的，这个我可以用最近30年的历史得到证明，就是1979年到最近为止，虽然期间有一些小的有一些意外的事件，但是总体上来说，第一个日本官方没有人，他们没有人到钓鱼岛去宣示他们自主权，当然他说钓鱼岛是它的，但是他不去刻意的强调这个事实，而中国方面也没有采取这样的一种动作，我们看到以前中国大陆从来没有，除了1979年，那是在邓小平说话之前，曾经有过一次400多艘渔船在钓鱼岛海域出现，但是是在我说的中日双方的默契之前的，此后就没有发生过，此后就是有零星的渔船。
但是今年的事态就有所不同，那么正是这样一种，我觉得相互的一种理解，因为双方都坚持我对这个岛有主权，但是双方都不愿意由于这一个岛的问题影响两国关系的大局，这是1979年就是一个现状，就当时的一个现实。但是如今日本方面就已经彻底否认了，它甚至连已经存在的，当然我们知道任何默契不可能是永久的默契，它有阶段性，就像邓小平讲的这个搁置争议，我觉得也是有阶段性。邓小平当时，因为1979年是什么样的国力，中国是刚刚开始改革开放，邓小平他不愿意为了一个岛屿的争端影响中国改革开放的大局，这是非常容易理解的事情，邓小平提出的这个方针，到现在看来这个阶段性也已经过去了，只是中国方面从来没有这样说。
那么问题是我们看到这个日本方面，最近采取的一系列这种态度都是非常强硬的，有的态度他们是历来是如此的，就是坚持他们对钓鱼岛使用主权，而且日本实际上是在控制的，而且日本方面有可能在近期以某种形式再次宣示他们对钓鱼岛的主权，同时在钓鱼岛问题上表现出一种什么态度呢？这种态度就是毫不退让，完全没有协商的余地，不像我们说的1979年，1979年就是北京和东京，中日两国的高层，我们现在还不知道当时这种交往的一些细节，但是我觉得显然是这样一种默契的，有这样一种心照不宣，就双方都不愿意为了钓鱼岛问题来破坏两国关系的大局。因为中日是1972年建交的，然后在1978年签署的《中日和平友好条约》，那么当时中国的国力也比较弱，而且中国那时候就是刚刚开始改革开放，在总体来说是需要跟主要的大国，首先是美国然后是跟日本、欧盟都要保持良好的关系，同时也由于包括跟美国跟日本这种经贸的关系，他对中国的经济建设是非常有利的。
现在情况当然不一样了，现在的情况所谓不一样，就是日本方面我觉得采取的态度可以作为一种，就是日本方面已经到了一个转折点，它已经不愿意再遵守，当然这是默契，既然不能宣之于口，既然没有文字记录的，当然它说没有也就是没有了，但是实际上前原的话里面我觉得还是有矛盾的，逻辑上有矛盾。他说这是邓小平单方面的说法，那为什么以前不说这是邓小平单方面的说法呢？为什么日本从1979年以来历届的首相和外相，哪一个都没有说过是邓小平说过这个话，但是我们日本不承认，但是现在前原这样说了。前原是日本的外相，虽然这个话不是菅直人说的，但是他当然可以代表日本政府，当然可以代表日本整个国家，那么也就是说在钓鱼岛问题上，中日曾经有过的默契，曾经有过的心照不宣如今，在日本方面来说已经不存在了。
而且我觉得中国其实还在做努力，今天日本的共同社报道说，最近中国方面还是向日本提出了，就是双方在钓鱼岛问题还是搁置争议，来共同开放钓鱼岛周围，因为钓鱼岛周边的海域据说还是有很丰富的石油和天然气的资源，但是已经被日本方面断然的拒绝了，所以看得出来就是在这个问题上，钓鱼岛正在成为一个新的导火线，中日之间的冲突完全有可能由于钓鱼岛这个问题上，双方进入对立的而且是势不两立，没有妥协余地的这样一个态度，而这个态度首先是由日本方面所采取的，就可能引起一种新的冲突。
安东：那您觉得就是说刚刚说了，之前不管是两国之间有没有这种默契，承认也好不承认也好，但如今反正它是说了，搁置争议我不同意对吧？那么这样的事态发展下去的话，对于中日之间的这种关系会不会更加恶化下去？
何亮亮：我相信会是，而且我想不仅是中日关系当前在钓鱼岛问题上，在整个东海，就是包括春晓油田等等开发的问题上，就是这种实质的国家利益会发生冲突，而且我觉得从历史上来看，这也是中日这两个大国百多年来的恩怨，到现在我觉得需要了结，或者至少需要清理，双方从自己的角度也从对方的角度里反省一下，这一切到底是怎么造成的。
安东：好，我们谈到这里，先稍做休息，广告回来继续跟何先生一起来探讨相关的话题，不要走开。
安东：其实无论是钓鱼岛其实东海春晓油田问题，观点就认为说中日两国很多的争议，其实都是因为地理位置太近，渊源太多而导致的，那体现两国关系上也经常就会出现“暖春不长、寒冬一直”这样的局面，何先生您刚刚也提到中日之间百多年的恩怨，你觉得出现这种“暖春不长、寒冬一直”，是不是和咱们中日两国这种多年的恩怨有一定关系呢？
中日百年恩怨如何了？
何亮亮：但这个恩怨也就是近百年来的吧，因为过去中国的领导人曾经这样的形容过，特别是像周恩来是这样形容过中日关系，就是中日关系从不正常到正常化的一个过程中说，说中日数千年的历史上，关系好的时候是多数，关系不好的时候是短时间的，这是符合中日关系的一个实际情况，为什么我说中日百多年来的恩怨呢？我想最主要的是从1898年的“甲午战争”，因为甲午战争就是日本从“明日维新”之后，成为亚洲第一个现代化国家之后它发动的第一场战争，这场战争就打败了面积比日本大的多，人口比日本的多的一个大国，而且这个大国在历史上、在文化上曾经给予日本很大的恩惠，恩惠这个词日本人自己讲的。
我们简要的回顾下就可以看得出，为什么周恩来说那样的话，而日本人特别是老一辈的日本人，他们多很清楚这一点，我们知道历史上，日本在中国的隋朝，日本还是一个不开化的国家，它没有文字，换句话说它的文明程度比中国低的多，但是日本民族很善于学习，他们派遣大量的遣隋使，后来是遣唐使，然后就奠定了日本文化的根基，所以长期以来我们看中日两国，说是相距很近但是长期有贸易，另外曾经也有过倭寇的事情，但是倭寇是个复杂的问题，因为倭寇里面有很多，它是一个不正常的时期的产物，双方基本上是相安无事的。
但是我觉得从18世纪开始，日本民族已经开始了一种成为一个新兴的强国的，这种意志、这种愿望已经体现出来，最早是从日本历史的一个著名人物就是丰臣秀吉，以丰臣秀吉为代表的一批日本的精英已经在考虑了，就是日本的未来必须要通过征服朝鲜半岛，然后要来征服中国，只是当时日本的条件不成熟，但是我们看在甲午战争当中，日本完全就是这样走的，1895年日本打败了大清，1905年日本打败了俄罗斯，也是一个比日本大的多的一个大国。那么从此之后我们看到这百多年来，中日之间的恩怨到现在为止，我有这样的一种体验，就是中日两国的这种交锋这种关系当中，中国总是处于下风的。
从1895年中国是第一次战败，大清第一次战败，然后是在抗日战争，抗日战争之前我们看到中国是喜欢人家叫小日本，因为日本国家小，可是小日本你看他占领半个中国。不仅如此，从“明治维新”到1945年日本战败，大概这半个多世纪的时期，这时候是日本历史上最辉煌的时期，这个时期你说小小的日本，曾经是以几个大国为对手，它打败了大清，它打败了俄罗斯，后来它挑战美国，它在东南亚，它又直接又打败了像英国、像荷兰这些老牌的，还有法国，包括原来法说印度支那也是被日本后来占领的，所以那时候的日本是不可一世的。
然后我从这里再来回顾，你看它挑战了这么多国家，它受到了报复了，二次大战结束的时候，俄罗斯、苏联，苏联它是背信弃义的，因为苏联狠狠报复了日本，这是斯大林讲的，他说我们报了日俄战争之仇，它占领了日本北方四岛，占领到现在，这个日本人很清楚，而且这是日本的国耻，它没有办法雪这个耻，它又挑战美国，挑战美国的结果是什么呢？日本两颗原子弹扔在了日本的领土，这大家都知道，所以你看它挑战了这些强国，这些强国报复了它，可是你看中国跟日本对抗，中国是日本在对外扩张和侵略的时候受害最严重的，但是中国没有报复日本。
我现在说的不是中国应该去报复日本，而是我们刚才看苏联是怎么对日本的，我们看美国是怎么对日本的，可是你说中国怎么报复的，我说的第一个报复就要战争，我们知道中国根据二次大战后期的当时雅尔塔的协议，中国军队是应该参与占领日本的，但是中国军队没有，中国实际上连地方都划好了，就是福冈，就是上次举行世博会的日本的那一部分地区，是划给中国军队占领的，但是当时由于内战呢，中国军队就是国军，国民党的军队，因为忙于内战就放弃了占领日本，我觉得这件事情对中国影响是很深远的。
因为你打败了你的敌人，你又没有占领，这个占领不是像苏联那样，占领一个地方把人家的机器全部卷走，烧杀掳掠什么事情都做的出来，这方面美国比较文明，那中国军队没有。如果中国占领过日本，即使是短短的几年，但是在心理上来说，这是一个报复对不对？因为日本曾经从中国占领那么多的土地，而且从中国掠夺了那么多的，包括战争赔款，第二中国没有要日本的战争赔款对不对？这又是由于中国自己的内战造成的。因为1952年当时退守龟缩在台湾的蒋介石，因为他当时还代表中国民国政府，他跟日本在旧金山签署和约，他就放弃了在日本战争赔款的要求。
所以到了1972年中日关系正常化的时候，毛泽东的考虑就是既然蒋介石都放弃了，那共产党也不能向日本要战争赔款，所以你看中日的关系就跟日俄、日美的关系就不一样，而且日本人他也好像不认为日本跟中国的战争当中，他们叫“日中战争”，日本是战败国，他们只认为日本是输给了美国，日本并没有输给中国，所以你看这样的一种心理，中国人没有报复日本，日本人认为我没有输给中国，这样一种心理的积淀在两个民族，两大民族当中是积累的很深的事情，我觉得这就是这两个民意一种深层的心理上的反映。
安东：您觉得百年的恩怨现在情况似乎有些改变了，因为中国的国力增强，经济实力越来越强，中国现在已经排名世界第二了，现在中国和日本的竞争以及较力当中，似乎是占到的一些优势，但毕竟你刚才说百年的恩怨到底如何来了呢？
何亮亮：从这里我又想到了，我们知道亨廷顿有一个所谓“文明冲突论”，“文明冲突论”我一直在考虑这个问题，就是中日之间这种冲突是不是文明冲突？如果是冲突的话，因为我觉得“文明冲突论”最能够说明的，就是伊斯兰世界和基督教世界之间的冲突，这种冲突是很长的是千年的，是完全可以印证这个现实的。但是你说中日的冲突是什么冲突呢？是文明冲突吗？如果是文明冲突的话，那么中国文明和日本文明是两个完全不同的文明吗？应该不是，虽然你也很难说它是同样的文明。然后你说日本它是一个属于西方文明的，我们说从精神资源上来说，这样使用汉字、使用筷子的国家，它属于西方文明吗？它肯定不是西方文明。当然它在硬件上甚至在制度上学了西方的很多东西。然后从这里就想到的就是中日这两大国，我们现在看的很清楚的，就是这百年来就是两国的地位起了很大的变化，中国是一个大国，但是长期以来在日本看来，中国这个大国没有用，你虽然有光辉的历史，有先进的文化，但是那是过去的事情，中国是个弱国，但是这个情况现在当然是不一样了。
然后你看中国还有一个很重要的前提就是1985年广场协议之后，日本有所谓沉沦了20年，这个沉沦的20年正好就是中国迅速崛起的20年，所以就形成了现在东亚历史上从来没有出现过的，就是两大强国，那么两大强国我觉得客观的去看的话，中国有很多自己的问题，发展中社会问题各方面。但是很明显中国的发展势头是向上的势头，而日本的势头是向下的势头。那么在这种情况下，日本是不是已经形成了一种，你看它现在对俄罗斯毫无办法，北方四岛它有可能用武力去夺回吗？不可能，对于美国来说，日本现在还要依赖美国的保护，它不是一个正常的国家。日本成为世界第二经济体已经有40年的历史，可是这40年里日本从来没有在政治上，发挥像它在经济上应该有的作用，中国其实所谓经济总量占世界第二，只是今年的事情，可是中国在国际政治上的地位，早就超过了，就是说你有多少钱你有多大的话语权，中国的话语权早就是在中国成为世界第二大经济体之前了，那么这样的一种对比的话，我想从这个角度来看当前中日的恩怨的话，我们不知道这种恩怨要怎么了结，因为报复是不可能的，中国不可能再去占领日本，中国也不可能向日本要赔偿，反过来日本如果觉得中国没有打败过日本，那么难道需要由于钓鱼岛的冲突双方还要再来打一仗吗？我相信这不是一个好的选择。
安东：好，相关的话题咱们稍适休息，广告回来继续探讨，不要走开马上回来。
安东：其实中国和日本两国在近几年的交往和交流当中，确实也出现过多次的破冰之旅，最近的一次也就是咱们现在最近经常谈到的一个叫作“走廊会谈”，不过何先生我们也看到，在这个“走廊会谈”之后，紧接着马上日本在东京出现了，一次历史上规模比较大的一次反华的游行，然后外相前原诚司也是不断的放出厥词对中国，您觉得日本这样的咄咄逼人的态度，是不是在挑战中国呢？那中国又该怎么样回应呢？
日本咄咄逼人挑战中国
何亮亮：我觉得是在挑战中国，而且日本它整个的策略很有意思，就是首相菅直人基本上没有讲过一句很强硬的话，所有的狠话都是由前原这个外相来讲的。我们知道在布鲁塞尔，温家宝总理和菅直人首相当然是经过双方高层的，我觉得是很巧妙的安排，在布鲁塞尔在会议大厅的走廊里两个人遇见了，走廊上已经放了两张椅子，而且也有了一个翻译，翻译是中国方面的，因为据说菅直人不愿意要日本外务省的翻译。那么那次“走廊交谈”之后，双方用的词都是交谈，交谈跟会谈还不一样，跟见面又不一样，总之这个交谈之后，中日双方由于钓鱼岛争端引起的紧张局势有所缓和，但是最近又不行了。
所以我觉得从这里面想到，就是中日两强现在同时存在的时候，会不会因为钓鱼岛问题的，现在已经跟历史没有关系，虽然我已经说过了，由于双方历史的恩怨，两个民族之间都还有一种解不开的结，中国对日本由于没有报复，日本认为日本没有被中国打败。现在我们抛开历史问题，抛开所谓意识形态，也不讲什么文明冲突，或者是不是文明冲突，我们就看这个钓鱼岛问题上，日本把所有妥协的空间都已经排除了，那么对中国要怎么办？我觉得我们中国看的很清楚，中国领导人其实一直在做就是以德报怨，从抗战以后我们看毛泽东也好、蒋介石也好、邓小平也好。
我们记得2008年胡锦涛的访日之旅，那次访日之旅其实也是很重要的一次，因为那次访日之旅至少从中国方面来说，结束了有关历史问题的争论，我们看靖国神社问题它不再成为中日两国争论的意见，但是很可惜，这一切的效果现在看来，随着日本方面在钓鱼岛问题上强硬的态度，那种咄咄逼人的态度，也就逼使中国你要改变态度。我觉得日本这样做，日本的态度有它的道理，什么道理呢？就是领土主权就是寸步不让，中国态度也是这样，问题是寸土不让如何搁置，我已经说过搁置是一个暂时的，可能是一个临时的招，你说台湾的主权属于中国，这个争议可以搁置吗？不可以搁置。
另外就是某一个地方有争议，有领土主权的争议，它靠民间去保卫吗？不可能，主权是要靠国家的力量去保卫的，所以现在这个问题，当然我们都理解，中国并不想跟日本对抗，那么现在的问题就是它已经触及到日本国家的核心利益了，就是它是寸土不让的，但是这也是中国的国家利益对不对？在这种情况下，中国从民众到领导人，我想有一点是非常清楚的，就是现在的中国不是大清的那个中国了，大清的时候是慈溪太后在掌管整个大清帝国的大权，而当时日本是一批很有为的少壮派。
但是现在的日本我看不到这样的领导人，看到的只是像菅直人和前原这样的，前原更多的是一个愤青而不像一个外相，而中国的领导人我觉得也正在估量整个形势，当日本咄咄逼人的，在中国的国家核心利益上来挑战中国的时候，我相信中国方面也会做出相应的反应，而不可能再像过去那样，或者说以前那种忍气吞声也好，或者说搁置争议也好，恐怕这个时代都已经过去了，接下来的中日关系，我相信会出现很激烈的对抗。
安东：也就是像您说的，日本的态度决定了中国也要改变自己的态度？
何亮亮：对。
安东：那非常感谢何亮亮先生点评，以上就是全部内容，也感谢您今天收看《时事开讲》，下周同一时间咱们再会。
